L'union pour la méditérranée (U.P.M)
ou le résidu de la guerre d'Algérie... | | . |
Un internaute s’identifiant sous le pseudo "ilparait " a posté (ici sur cette page) un commentaire de jugement relatif à l’indépendance de l’Algérie.
Nous avons enregistré à la suite de ce commentaire et sur la même page, la réaction de notre collaborateur, Benido.
Ainsi, du fait des révélations contradictoires de l’état d’esprit des deux commentateurs concernant le sujet, nous tenons à publier cet échange de dialogue sous un autre titre séparé et donner à nos visiteurs, à quelques jours de la fête de l’indépendance, un aperçu inédit des résidus de la guerre d’Algérie. Ceci, à presque un demi-siècle de l’indépendance de notre pays et à une époque où on parle de l’Union Pour la Méditerranée, union sensée réparer le passé et définir un avenir commun pour les peuples des deux rives… (Le site)
Ilparait :
(Ce commentaire concerne les événements du 8 mai 1945)
Certains historiens bien informés affirment que le "Général" De Gueule était derrière ce triste événement, pour pousser les Algériens a demander l'Indépendance, car De Gueule cherchait un prétexte pour démanteler l"empire" français. Connaissant la rourie de cet Officier d' opérette, je ne suis pas étonné, personne n'a rien gagné dans cette affaire, et finalement deux peuples qui ne s'aiment pas mais se supportent tant bien que mal et l'inverse aussi. INDEPENDANCE, mot bien vide de sens en définitive. (Pseudo: ilparait / Message posté le 18/06/2009)
Benido :
À "ilparait ", ainsi est le sors de vos semblables : de l’ancien qui disparaît !
Et à l’équipe du site, permettez-moi de répondre au commentaire de ce désemparé :
Les "historiens" racontent des histoires et affirment ce qu'ils veulent. Quant à la réalité, sans confusion, le peuple français dans sa majorité a été pour la paix en Algérie et a aidé les Algériens à recouvrer leur liberté et leur dignité. L’épigraphe des porteurs de valises en est un témoignage de la grandeur de ce peuple. Mais certains mélancoliques se détruisent encore du rêve de "L'Algérie française" et n'arrivent pas, après presque la moitié d’un siècle de l’indépendance de ce pays, à se remettre de la maladie de la "supériorité".
La précellence qui s’installa dans l’esprit des colons durant toute la période de la présence française en Algérie était aussi le mal contagieux responsable de la fin qui les attendait et leur aboutissement. Telle une drogue, elle les dopait pour se donner toujours le moyen de justifier, de convertir l’atrocité, l’inhumain et l’abus en raison d’"essence noble" pour spolier, exproprier, appauvrir, affamer et dé-cultiver l'autre. Cet esprit de grandeur né de la domination produisait aussi ses effets, comme par exemple les événements du 8 mai 1945, qui sont en fait, des crimes contre l'humanité.
Et plus grave, pour certains, cet esprit continue à les titiller encore à la manière de celui qui se masturbe perpétuellement d’un vomissant fantasme. Mais qu’ils se détrompent et se remettent à leur juste réalité : l’histoire les a bien déposés dans l'attente de leur jugement et leur inculpation certaine par les générations futures et l'humanité.
Venir nous raconter "De Gaule" n’est qu’une fuite en avant qui n'intéresse personne, ni de ce côté, ni de l'autre côté de la méditerranée. La chronologie des événements du 8 mai 1945 rapporte par le témoignage que ce sont les colons qui ont massacré la population Algérienne et ce sont eux qui ont organisé des parties de "chasse à l'arabe" comme pour chasser le gibier. Le crime imputé au gouvernement français de l'époque est celui de couvrir par le silence ces massacres, l’engagement des troupes régulières et le "muselage" de la presse. Quant à parler d'empire en 2009, ceci relève des "contes et légendes", des circonvolutions bonnes à faire dorloter les enfants par ces récits controuvés sur les bienfaits de la domination de l'autre et les massacres au nom de la civilisation.
Avisez–vous M. "ilparait " que juger du mot « INDÉPENDANCE » de l’Algérie ne vous revient pas en tant que vaincu. Votre intérieur ne peut extérioriser l’état intrinsèque du sentiment que vous ne vivez pas. Si vous pressentiez le vide, c’est juste le vide qui vous entoure de votre nostalgie. Et même si l’Algérie, 47 ans après son indépendance, se trouve actuellement, dans une certaine mesure comme le sont tous les pays du monde, abusée comme une femme vulnérable, la différence est de taille : il n y a rien à comparer entre le violeur et l’époux malveillant.
 Quand je regarde les vieux papiers de mon feu père, que Dieu l’immerge de sa miséricorde, et je m’arrête sur ce torchon qu’il détenait de l’ère coloniale en guise de pièce d’identité, ce document par lequel le colon se distinguait de la sous-catégorie en l'apposant en gras de l’estampille "INDIGÈNE" tel un marquage du bétail de grandes fermes, j’évalue à sa juste valeur le mot "INDÉPENDANCE". Et il revient de dignité et du droit exclusif aux Algériens d’en juger et d’apprécier du degré de jouissance de leur liberté acquise.
La France est un pays industrialisé et l’Algérie est un puissant réservoir énergétique. Ce sont les atouts principaux du demain de l’intérêt des deux pays et des deux peuples affranchis de l’esprit de nuisance de l’ex-colon. Tel est le plein de l’indépendance de l’Algérie.
| | 20/06/2009 |
Message Posté par : algerienne ( Contacter ) - 20/06/2009
qui est ce type qui vient avec des choses comme ça : d'abord "deux peuples qui ne s'aiment pas mais se supportent tant bien que mal et l'inverse aussi? Tu es quoi dans les peuples toi pour parler au nom des peuples ? Et puis c'est quoi "INDEPENDANCE, mot bien vide de sens en définitive", regarde la télé algérienne, les villes en Algérie sont elle en fête avec des drapeuaux algérien rien que pour un ALGERIE-ZAMBIE en foot et l'algérie a gagné. Certes, les nostalgiques ont le coeur aveugle. Dommage pour vous !
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.Message Posté par : ilparait ( Contacter ) - 21/06/2009
Mon texte du 18/6/2009, soit a été mal compris, soit je ne l'ai pas expliqué assez. Quand je dis Indépendance, mot vide de sens, ce n'est pas en Particulier, mais En Général que je l'ai dit, il suffit de voir comme les "Nations" perdent de plus en plus leur liberté et glissent toutes contre leur gré vers un Mondialisme forcené et imposé. Un célèbre Financier cosmopolite avait dit : "Nous aurons un gouverment mondial, que cela plaise ou non", ce qui veut bien dire que ce personnage se fiche totalement des "Indépendances Nationales". J'ai cru que mon texte était clair, surtout de nos jours, j'ajoute que je n'ai jamais été colon, ni fils de colon, si cela n'avait été que de moi, la France n'aurait jamais eu de colonies, mais je n'étais pas né quand c'est arrivé. Quant au reste de mon texte, l'amour entre les deux pays, ce n'était pas réellement une boutade, mais un rappel de réalités, mon épouse et moi avons été agressés deux fois en un mois en allant a la Messe, je n'ai rien d'un provocateur, je suis meme très sociable comme le disent mes amis, je me suis donc exprimé sans arrière pensée.Je tacherai d'éviter désormais ce genre de discussions qui s'enveniment sans raison réelle.
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.Message Posté par : Benido ( Contacter ) - 22/06/2009
C'est sans importance que "ilparait" se ressaisisse. Ma réaction reste aussi claire que ne le sont les adeptes de la concomitance concernant un prétendu «rôle positif» de la colonisation.
Nous sommes à la veille du 47e anniversaire de l’indépendance de l’Algérie, obtenue après un siècle et 30 années d'une domination caractérisée, à l’exemple du 8 mai 1945, par des massacres et par la ségrégation pratiquée par le colon vis-à-vis du peuple Algérien, telle que l’indigénat qui le classait de facto au rang de " personne inférieure ".
VIVE LA LIBERTÉ ET VIVE L'ALGÉRIE INDÉPENDANTE !
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.Message Posté par : ilparait ( Contacter ) - 22/06/2009
Benido, je souhaite de tout coeur que les Mondialistes ne touchent ni a votre liberté ni a votre indépendance, mais ces gens-là tiennent : la Finance, les Medias dans tous les pays ou presque, toujours discrètement, les scrupules ne les étouffent pas, il suffit de voir comme ils ruinent les Monnaies de tous les pays par Dollar interposé, la pire des monnaies, ils sont patients et rusés, ils savent soulever les peuples comme ils l'ont si "bien" réussi en Europe au XX siècle, déjà le décret Crémieux au XIX siècle avait provoqué des colères en Algérie, ce décret favorisait les juifs au détriment des Algériens, qui était Crémieux, vous le devinez. Les Fabiusiens sont patients, ne l'oubliez pas, ils ne s'arretent jamais, c'est pourquoi je vous dis "bonne chance" mais restez attentif aux "Evements"
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.Message Posté par : ilparait ( Contacter ) - 22/06/2009
Benido, je précise que les Fabiusiens dont je vous ai parlé sont ceux relatifs au dictateur romain Fabius Cunctator ce qui veut dire "Temporisateur", qui agissait avec Prudence, Lenteur, prenant son temps pour arriver a ses fins
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.Message Posté par : hakima ( Contacter ) - 22/06/2009
Salam benido,
Voilà je suis passée et j’ai bien analysé les messages de "ilparait". Au fait c'est un insidieux de la première classe. Dans le message qui a suscité ta réponse, il parle bien de l'indépendance de l'Algérie et de De Gaule lequel il accuse de « démanteler l’empire » puis il prolonge son texte par le vide de l'indépendance qui ne peut-être que celle des Algériens. Il dit même en définitif! Puis il vient nous raconter n'importe quoi par un discours de gentil et attentif crocodile de sales étangs. De qui se fiche-t-il ce monsieur ? A mon avis, ce type n’a pas été agressé 2 fois mais corrigé. L’odeur du racisme et de la haine qu’émanent ses écrits se sent à mille lieus. En parlant des mondialistes, il dit qu’ils détiennent la finance et les medias et ajoute, sans se soucier d’écrire ce qu’il pense, que « les scrupules ne les étouffent pas », autrement, il les soutient du fait qu’il qualifie la lutte et le mouvement des altermondialistes par exemple, de « scrupules » !
Il n’ y a pas d’autres scrupules paraphrasés d’ambiguïtés que vos commentaires M. « ilparait ». Je ne vais continuer à donner de l’importance à la supercherie linguistique que vous essayez d’introduire maladroitement. Si c’est du français, cette langue a ses règles pour qu’elle soit comprise. Nous n’avons rien à apprendre des Fabiusiens, ils finiront atteints du cœur comme ceux qui les ont précédés. Je demande seulement au modérateur de supprimer les commentaires de ce type pour dissimulation de personnalité et tentative de se faufiler en jouant sur les mots. Ceux qui occupent la finance et les medias et leurs acolytes ne vont pas encore étaler leur domination jusqu’à ce site, même tout petit. M. Le modérateur, empêchez ce type de continuer, c’est un traître !
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.Message Posté par : mamatraki ( Contacter ) - 23/06/2009
vive tous ce que vous voulez, mais faites quelque chose pour le peuple algerien qui soufre depuis plus de 47 ans.. la revolution a fait sortir le colonialisme francai en le remplacant par le colonialisme algerien...ou est le progres ...le peupl soufre toujour....
Bonjour,
L'internaute "ilparait" est connu sur le site et a déjà fait l'objet d'expulsion pour multiplication de pseudos et propos ambigus et inintelligibles.
Cependant, nous pensons que l’espace toutlemaghreb.com est en mesure de répondre et détruire par l’argumentation même les allégations les plus farfelues. Les interventions de Benido, Hakima et d’autres sont des exemples qui nous rassurent. Elles constituent une veille avancée de ce peuple. Vos textes, par leur qualité d’illustrations dialectiques dressent le rempart suffisant, sans aller à la censure comme le demande Hakima.
Quant à l’intervention de mamatraki, sans brouiller votre localisation en se cachant derrière un proxy, vos propos sont en phase avec notre ligne éditoriale et résument la raison même qui nous a poussés à créer ce site.
Toutefois, nonobstant toute confusion, nous distinguons le "colon" par la mesure du mot et nous remercions Benido pour lui emprunter sa formule qui tranche entre "le violeur et l’époux malveillant."
Aboubakr, le modérateur.
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.Message Posté par : oum yacine ( Contacter ) - 23/06/2009
Je consulte ce site depuis quelques mois et j'avoue que des fois je sens certains commentaires nous tourner en bouriques.
A mamatraki qui dit qu'il faut faire quelque chose pour refuser le nouveau colon... je suis d'accord avec toi meme s'il est de moindre mal. Commençons par questionner ces pseudos-intellectuels qui viennent meubler la télévision par des débats sur des questions comme par exemple parler d'un écrivain sur un autre continent qu'on aurait pendu etc.. Que vous reste d'intellectuel quand vous quotionnez par votre présence et vous donner un semblant de popularité à une télé qui n'est qu'un moyen de propagande d'un régime. Qu'a-t-on à tirer de ses débats stériles sur des sujets qui ne concernent en rien la marche de notre pays ?
Peut-on être intellectuel et opportuniste?
Tant que ce peuple n'a pas un média lourd libre pour s'exprimer, l'ensemble des micros-médias tel que les sites indépendants peuvent constituer un poids important pourvu que les intellectuels se mettent dans l'expression honnête et affranchie et ne se cachent pas derrière les proxys, selon aboubakr, pour seulement dire "mais faites quelque chose pour le peuple algerien qui soufre depuis plus de 47 ans..." ! L'intellectuel fait.
Merci Benido. Ton texte rassure l'Algérien qu'il a bien été libéré d'un colon et la libération d'un peuple se fait par étapes. Celle des armes a abouti et celle des stylos et des claviers demande la dynamisation de ceux qui maitrisent la langue de Montesquieu et de Abou El kacem Echabbi : " ida achêbou arada el hayat, fala boudda lil kaïdi an yankassir !".
Ouvrez donc ce site à l'expression en arabe, les jeunes d'aujourd'hui, ceux du demain de l'Algérie ont fait l'école algérienne et laissent bonne expression de luttes sur les sites arabes. Consultez par exemple alarabiya ou eldjareera et rendez-moi la réponse.
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.Message Posté par : jéronimo ( Contacter ) - 03/07/2009
Ne changez rien a vos disputes, car si tout le monde se met a écrire dans le même sens je ne verrais pas l'intérêt de cet site.
Bonne journée et engueulez vous respectueusement et poliment 
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.Message Posté par : Lancien ( Contacter ) - 22/07/2009
Seule question importante, me semble-t-il : "L'indépendance de l'Algérie a-t-elle apporté la liberté aux algériens ?".
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.Message Posté par : curieux ( Contacter ) - 24/07/2009
un million de colons pieds-noirs ont quitté l'Algérie
Sept millions de colons maghrébins sont venus, depuis l'Indépendance en France.
Si les Français décidaient de devenir Indépendants aussi, trouveriez vous celà normal ou non ??
Si vous en êtes capables, alors fonctionnez honnêtement dans les deux sens
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.Message Posté par : oum yacine ( Contacter ) - 26/07/2009
Curieux ou furieux? Je viens de passer sur un commentaire sur une autre page qui peut répondre à ta question. Farid, un jeune Français-Algérien de la deuxième génération rapporte de sources des médias français, l'exclusion et la ségregation qu'endurent encore les maghrébins de France.
Donc "curieux", curieuse-toi sur les inégalités. Il n y a rien à comparer entre "colons", "Indigène", "Expropriation" etc.. et "émigrés" ayant participé à la construction de la France et qui encore leurs enfants, même "français" demeurent d'une sous-citoyenneté comme l'on été leurs parents du temps de la colonisation.
Employés dans les secteurs des travaux les plus insalubres, les français d'origine Maghrebine enregistrent un risque de chômage supérieur de 79 % par rapport à la référence française et inférieur de 49 % pour les Portugais.
Je ne suis pas sûr que vous soyez français de souche "curieux", dites-nous votre prénom et on le saura : Sancho, Gomez, pedro, pajarito, Gregory, chams... ? C'est aussi étrangers aux gaulois ! Ne perdez pas de sens.
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.Message Posté par : curieux ( Contacter ) - 26/07/2009
Oum Yacine
je suis Français de vieille, très vieille souche, qui remonte aux siècles ou mes aieux batissaient la France. Ils travaillaient dur, et nous avons encore la fierté du patrimoine qu'ils nous ont légué, si Dieu le protège des incendiaires.
Ait Ahmed (chef FLN) disait " du temps des Français, l'Algérie était un paradis"
Allez donc l'interroger, il en sait plus que moi
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.Message Posté par : Hakima ( Contacter ) - 28/07/2009
Salem oum yacine,
Bonjour à tous,
A mon avis, ce "curieux" ne diffère en rien de "ilparait" et le revoilà qui saute du coq à l'âne !
Quand il assimile l'émigration aux colons, ma soeur oum-yacine lui répond et tranche entre "colon" et "émigré" avec une expression, on ne peut plus clair. Le « curieux" prétend que ses aïeux ont travaillé dur, certes, la France de Napoléon ne date pas d’hier. Mais la France en tant que nation forte de la seconde moitié du XXe siècle a bénéficié des labeurs et des sacrifices de l'émigration pour qui, il a été attribué les travaux les plus pénibles, les plus insalubres, les plus exposés aux risques... enfin, les travaux dont les Français n'en voulaient pas. Le cliché de la France est un caniche qui salit le trottoir et un émigré africain qui ramasse sa crotte ou un Maghrébin remontant des charges ou poussant sur un marteau-piqueur de 1000 tonnes par des intempéries mordantes dans les chantiers en construction.
Les mines du charbon du nord de la France se rappellent sans doute que les Maghrébins et autres Polonais ont fourni le charbon qu'il fallait pour le développement de la France et les Français. Ce n'est pas fortuit que vous trouviez des villes entières peuplées de Maghrébins dans le Pas-de-Calais tel "Village Marocain" et autres bourgs délaissés actuellement dans le chômage... Ces travailleurs ont tous péri du cancer dit" Epithéliomas" et des bronchites avant l'âge de 50 ans !
Voilà "travailler dur" Monsieur "curieux" et nous trouvons nécessaire de te remettre à l'école pour connaître utilement ton histoire et l’apport de l’émigration.
Quant à Da Hocine Aït Ahmed, c’est sûrement pas parce que " du temps des Français, l'Algérie était un paradis" qu’il a préféré monter au maquis pour combattre le colonialisme jusqu’à l’indépendance !
Rétorqué ?!
Hakima
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.Message Posté par : rétorqué?! ( Contacter ) - 29/07/2009
Hakima
La France a commencé avec Clovis en 465 donc en gros I500 ans, ce n'est donc pas au XX ème siècle, ni à l'époque de Napoléon.Les "émigrés" ne représentaient qu'un petit pourcentage de la France laborieuse (Paysanne surtout), mais bien souvent ils furent invités a venir pour faire baisser les salaires des Français. D'autre part, lorsque le gouvernement Français fit appel aux travailleurs Portugais, Mr Boumedienne ne cacha pas son mécontentement, il exigeait une priorité pour les ressortissants Algériens.. de quel droit ? je vous le demande.
Ait Ahmed a prononcé la phrase citée plus haut, après l'indépendance, c'est pourquoi je vous conseille de l'interroger.
Lorsque les Pieds-noirs sont venus "la-bàs", ils étaient "émigrés" aussi, l'Algérie d'après Ferrat Abbas (chef FLN) n'existait pas, il le dit
Cette région était tenue aussi par les Ottomans.
Pour finir, je vous pose une question : "trouvez-vous normal que des victimes du colonialisme français, se plaisent a venir vivre chez leurs bourreaux. Personnellement je ne le pourrais pas, il faut être cohérent, et si le travail manque déjà pour les Français chez eux, les étrangers n'ont aucune raison de venir, celà va de soi.Lors de l'indépendance il aurait été mieux pour tous de ne plus entretenir de relations, ni diplomatiques, ni autres surtout lorsque Mr Bouteflika se permet d'insulter notre pays, et ose venir s'y faire soigner, par des bourreaux sans doute?
Les pieds-noirs de 2ème ou 3ème générations sont partis, chassés d'Algérie, vous ne prenez pas leur défense
Rétorquée ?!
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.Message Posté par : Jeanne ( Contacter ) - 01/08/2009
Bonjour,
J'avise les lecteurs que le texte ci-dessus est une copie du discours du front national. Même que la direction lépiniste de cette nébuleuse qui a été toujours écartée par les Français, aient changé de discours, certains "malades" continuent d'entretenir certains propos vides de sens, relevant du bizantin que de l'analyse objective.
Je suis Française et j'apprécie le niveau des relations économiques entre l'Algérie et la France.
l'Algérie est le premier partenaire commercial de la France dans tout le continent africain. Le montant des échanges commerciaux entre les deux pays a presque doublé en l'espace de dix années. Il était de l'ordre de 8 milliards d'euros en 2005. Il dépasse les 10 millards actuellement.
Et pas seulement, je travaille dans une entreprise qui entretient des relations avancées avec nos vis-à-vis Algériens et l'échange de personnes entre les deux pays et les rencontres de déroulent dans un climat d'amitié et de concordance.
Vive l'amitié Franco-Algérienne.
Jeanne.
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.Message Posté par : d\'Arc ( Contacter ) - 02/08/2009
Jeanne
Bravo pour le choix de votre pseudo, il est génial, j'ai bien ri (surtout en pensant a Jéronimo qui dit "engueulez-vous poliment), mais je tiens a préciser que je ne suis pas membre de Front National (je change de pseudos, car il me semble qu'il ne passe pas toujours), je suis par contre membre du plus grand Parti politique Français, celui...des Abstentionnistes...qui ne sont pas dupes du blabla des politicards de tout poil.
Je suis assez grand pour observer ce qui se passe dans le monde et en France en particulier.
Comme disent parfois les Pieds-noirs, il me semble que vous êtes de "là-bas", et votre réaction est un acte patriotique que j'estime
N'oubliez pas quand même que pour l'indépendance vous avez eu un FRONT de libération NATIONALe.
Très sérieusement, pouvez vous communiquer le nom et l'adresse de votre établissement, je connais des chômeurs que celà pourrait interesser
Merci d'avance. (évitez Rouen, c'est une ville assez chaude)
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